Infrarotheizung

[chess61]

Hallo Reinertstrasse
Habe dir über deine website eine Mail geschickt.
Vielen Dank
Thomas

[arras55]

Zitat von reinertstrasse

Hallo zusammen

wir planen einen Neubau und haben uns für die Infrarot-Heizung entschieden. Es gibt dann bei der Planung ein paar Sachen mehr zu beachten als bei einer normalen Bodenheizung. Wir werden die Panelen alle an der Decke befestigen, dort ist dann natürlich nichts mit Deckenspot oder Deckenaschlüssen. Es macht aber auch sehr Spass die Heizungspanelen zu platzieren.

Übrigens, ein grosser Vorteil der Infrarot-Heizung ist natürlich auch, dass nicht die Luft erwärmt wird. Es ist ja eine Strahlungswärme.

Wir haben die Heizung auf Herz und Niere getestet. Es ist einfach genial. Wir haben die Heizung in unserem nicht isolierten Keller aufgestellt. Dank der Infrarot-Heizung haben wir jetzt eine wohlige Wärme im Keller.

Doch aufgepasst: Es gibt bei den verschiedenenen Anbieter auch Unterschiede. Günstig ist nicht immer besser! Ich gebe gerne weitere Auskunft.

Sobald wir mit dem Neubau fertig sind, zeigen wir gerne die Heizung.

Hallo reinertstrasse,

wir wollen in unserem Neubau auch eine Infrarotheizung einbauen. Da Sie anscheinend dieses System ausgiebig getestet haben, könnten Sie uns vielleicht kompetente Firmen benennen, wo das Preis-/Leistungsverhältnis auch stimmig ist?

danke für Ihre Mühe.

meine Mail: peter.ullinger@gmx.de

[mycroft]

Zitat von reinertstrasse

wir planen einen Neubau und haben uns für die Infrarot-Heizung entschieden. Es gibt dann bei der Planung ein paar Sachen mehr zu beachten als bei einer normalen Bodenheizung. Wir werden die Panelen alle an der Decke befestigen, dort ist dann natürlich nichts mit Deckenspot oder Deckenaschlüssen. Es macht aber auch sehr Spass die Heizungspanelen zu platzieren.

Übrigens, ein grosser Vorteil der Infrarot-Heizung ist natürlich auch, dass nicht die Luft erwärmt wird. Es ist ja eine Strahlungswärme.

Ich kenne zwei Häuser, eines aus den späten 60ern und eines aus den 70ern, welche Infrarotheizungen haben. Die Strahlungswärme ist tatsächlich angenehm, die Heizungen sind absolut wartungsfrei und funktionieren auf nach 40 und 50 Jahren noch einwandfrei. Einfach zu installieren dazu.

Trotzdem würde ich bei einem Neubau nie und nimmer so eine Heizung einbauen. Man verliert dadurch ja auch Wandfläche. Allenfalls für Renovationen oder eigene Ausbauten würde ich eine IR-Heizung in Betracht ziehen. Die Energieverbrauch und Energiekosten sind gegenüber einer Bodenheizung mit Wärmepumpe einfach massiv höher.

vgl. auch die Studie der Hochschule Luzern:

http://www.technikwissen.ch/index.ph..._Vergleich.zip

[stony]

hallo mycroft.....was diese Studie aber vergisst, sind die Anschaffungskosten, welche im Verhältnis 5 zu 1 für die IR Heizung sprechen !

Da sich keiner zu einer Aussage hinreissen lassen möchte, mal ein Tip von mir.
IR Heizungen sind mit herkömmlichen Heizungen nicht vergleichbar.
Die IR Heizung erwärmt die Körper und den Raum als solches mit Strahlungswärme. Ich würd sie als indirekte Heizung beschreiben. Also wenn die Wände z.B. genug Wärme gespeichert haben, geben sie diese wieder an den Raum retour.
Das hat den Vorteil, dass die Raumtemperatur ca. 2-3° tiefer als bei herkömmlichen Heizungen reguliert werden kann und es gibt keine Zirkulation, und damit kein Staubaufwirbeln mehr im Haus. Neubau würd ich mir überlegen, aber bei einer Sanierung würd ich jederzeit wieder eine IR Heizung in Betracht ziehen.

[mycroft]

Hallo stony

nein, in der Studie werden auch die Anschaffungskosten verglichen.

Eine Wärmepumpe ist inkl. Anschaffungskostenamortisation deutlich günstiger als eine IR-Heizung. CHF 6714/Jahr (IR) vs. ca. CHF 4500/Jahr (WP).

[stony]

ok mycroft.....

dann mal eine ganz ganz vorsichtige Schätzung bezüglich der Amortisation

Im Normalfall musst Du für eine effiziente WP sagen wir mit Sonde ca. 50.000,- SFR alles in allem rechnen, ganz grob über den Daumen.
Da die WP egal welcher Bauart mit dem Kompressor steht oder fällt, betrachten wir mal die Lebenserwartung eines heutigen Kompressors in einer WP. Gehen wir von ca. 2000 Heizstunden / Jahr aus, erreicht der Kompressor nach 20 bis spätestens 25 Jahren seine Altersgrenze, welche bei ca. 40 bis 45000 Betriebsstunden liegt. d.h. nach 25 Jahren müsstest Du Deine Maschine ersetzen. Und da ist der Haken. Vor 15 Jahren hat man mit 90 W / m Sonde Wärmeentzugsleistung gerechnet. Heute schreibt der Gesetzgeber 45 W / m vor. rechne......rechne.....rechne.....
Richtig, im dümmsten Fall langt es nicht, nur die Maschine zu ersetzen, sondern Du musst eine weitere Sonde bohren lassen. Fazit: Du wirst den selben Betrag wieder in die Hand nehmen, wie bei der Erstinstallation......
Jetzt betrachten wir mal die IR Heizung......
Geschätzte Anschaffungskosten, da über Funk regulierbar, bei einem EFH ca. 10.000,- SFR, ohne grossen baulichen Aufwand. Auch wieder ganz grob über den Daumen. Die ältesten Systeme, die ich kenne, laufen seit nunmehr 12 Jahren..... Daher kann ich Dir zur Lebensdauer einer IR Heizung nicht allzuviel sagen. Aber ich denke, diese Rechnung kann jeder nachvollziehen. Selbst bei einem Ersatz aller 15 Jahre, glaube ich, ist die IR Heizung selbst in Betracht der Unterhaltskosten immer noch günstiger als eine WP, natürlich immer in Abhängigkeit vom Haus, Grösse, Isolation, usw.
Übrigends, was die meisten Hersteller verschweigen, ein Service bei einer WP geht schnell in die Tausenden, und in der Schweiz sind WP mit einer Füllmenge von mehr als 3 kg Kältemittel, gesetzlich vorgeschrieben, jährlich von einer Fachfirma mir Protokoll zu kontrollieren. Ich denke, jede Heizung hat auf ihre Art und Weise vor- und Nachteile. Sie muss ins Haus "passen", zum Geldbeutel auch, und sollte ökologisch ausgerichtet sein.
Also wenn dann lasst euch beraten.......Macht heutzutage fast jede Heizungsfirma...Auch diese wollen Geschäfte machen !

[mycroft]

Zitat von stony

Im Normalfall musst Du für eine effiziente WP sagen wir mit Sonde ca. 50.000,- SFR alles in allem rechnen, ganz grob über den Daumen.

Eine Heizung mit L/W-WP kosten alles in allem ca. 25'000 Franken. Mit der kann man dann gleich auch noch das Warmwasser erwärmen - zwei Fliegen mit einer Klappe.

Zitat von stony

Da die WP egal welcher Bauart mit dem Kompressor steht oder fällt, betrachten wir mal die Lebenserwartung eines heutigen Kompressors in einer WP. Gehen wir von ca. 2000 Heizstunden / Jahr aus, erreicht der Kompressor nach 20 bis spätestens 25 Jahren seine Altersgrenze, welche bei ca. 40 bis 45000 Betriebsstunden liegt. d.h. nach 25 Jahren müsstest Du Deine Maschine ersetzen. Und da ist der Haken. Vor 15 Jahren hat man mit 90 W / m Sonde Wärmeentzugsleistung gerechnet. Heute schreibt der Gesetzgeber 45 W / m vor. rechne......rechne.....rechne.....
Richtig, im dümmsten Fall langt es nicht, nur die Maschine zu ersetzen, sondern Du musst eine weitere Sonde bohren lassen. Fazit: Du wirst den selben Betrag wieder in die Hand nehmen, wie bei der Erstinstallation......

Es braucht keine neue Bewilligung, wenn du die Wärmepumpe ersetzt. Wenn das Loch damals für 90 W bewilligt wurde, dann darfst du das so weiter nutzen. Selbst wenn man alles ersetzen muss schneidet die IR-Heizung in der Studie in einer Gesamtkostenbetrachtung finanziell schlechter ab. Die Studie hat genau diese Rechnungen gemacht, Erdsonde 4603.-/Jahr, LW-WP 4768.-/Jahr, IR-Heizung 6714.-/Jahr, d.h. inkl. Amortisation.

Übrigends, was die meisten Hersteller verschweigen, ein Service bei einer WP geht schnell in die Tausenden, und in der Schweiz sind WP mit einer Füllmenge von mehr als 3 kg Kältemittel, gesetzlich vorgeschrieben, jährlich von einer Fachfirma mir Protokoll zu kontrollieren. Ich denke, jede Heizung hat auf ihre Art und Weise vor- und Nachteile.

Eine handelsübliche WP für ein EFH braucht weder Service noch muss alle drei Jahre jemand die Füllmenge kontrollieren.

[stony]

selig sind die ignoranten......

zitat: Eine Heizung mit L/W-WP kosten alles in allem ca. 25'000 Franken. Mit der kann man dann gleich auch noch das Warmwasser erwärmen - zwei Fliegen mit einer Klappe.

Meine Rechnung bezog sich auf eine Erdwärmepumpe. Weil Deine so angepriesene L / W WP macht ab ca. -7° Aussentemperatur schlapp. Und etz kommt die grosse Frage: Warum wird dann meine Heizung warm ? Richtig, es wird elektrisch nachgeheizt......Also fast genauso wie IR Heizsysteme ! :P

zitat: Es braucht keine neue Bewilligung, wenn du die Wärmepumpe ersetzt. Wenn das Loch damals für 90 W bewilligt wurde, dann darfst du das so weiter nutzen.

Es ging hier nicht um Bewilligungen, sondern um technische Möglichkeiten und gesetzliche Vorschriften..... Da heutige WP`s leistungsfähiger sind, würde Dir bei Beibehaltung Deiner Sonde ebendiese einfrieren.....


Zitat: Selbst wenn man alles ersetzen muss schneidet die IR-Heizung in der Studie in einer Gesamtkostenbetrachtung finanziell schlechter ab. Die Studie hat genau diese Rechnungen gemacht, Erdsonde 4603.-/Jahr, LW-WP 4768.-/Jahr, IR-Heizung 6714.-/Jahr, d.h. inkl. Amortisation.

Das wage ich zu bezweifeln !

Zitat: Eine handelsübliche WP für ein EFH braucht weder Service noch muss alle drei Jahre jemand die Füllmenge kontrollieren.

Es ging hier um eine jährliche Kontrolle, wenn Deine WP mit mehr als 3 kg Kältemittel befüllt ist...nachzulesen beim BAFU..... Das mit dem Service ist so ne Sache....keiner empfiehlt ihn, aber Du bringst Derin Auto sicher auch jährlich zur Inspektion oder nicht ?

[mycroft]

Zitat von stony

Meine Rechnung bezog sich auf eine Erdwärmepumpe. Weil Deine so angepriesene L / W WP macht ab ca. -7° Aussentemperatur schlapp. Und etz kommt die grosse Frage: Warum wird dann meine Heizung warm ? Richtig, es wird elektrisch nachgeheizt......Also fast genauso wie IR Heizsysteme ! :P

Ja - und? Wie oft hast du bei dir -8°?

Zitat von stony

Es ging hier nicht um Bewilligungen, sondern um technische Möglichkeiten und gesetzliche Vorschriften..... Da heutige WP`s leistungsfähiger sind, würde Dir bei Beibehaltung Deiner Sonde ebendiese einfrieren.....

Belege bitte, nicht irgendwelche abstrusen Angsmacherbehauptungen.

Zitat von stony

Es ging hier um eine jährliche Kontrolle, wenn Deine WP mit mehr als 3 kg Kältemittel befüllt ist...nachzulesen beim BAFU..... Das mit dem Service ist so ne Sache....keiner empfiehlt ihn, aber Du bringst Derin Auto sicher auch jährlich zur Inspektion oder nicht ?

Du lässt deinen Kühlschrank ja auch nicht jährlich kontrollieren, oder?

Nenn mir bitte einige aktuelle EFH-LW-Wärmepumpen, welche von einer solchen Regelung betroffen sind.

[stony]

also fangen wir mit der Kontrollpflicht an: nachzulesen bei..... Interkantonales Labor: Kälteanlagen, Wärmepumpen
wenn Du Besitzer einer WP bist, schau auf dem Leistungschild nach.....

zu deinem 2. Punkt: Ist die Wärmepumpe überdimensioniert, wird die Sonde stärker beansprucht als bei korrekt ausgelegter Wärmepumpe. Es wird dem Boden zwar gleich viel Energie entzogen, aber bei einer grösseren Leistung in kürzerer Zeit. Dadurch werden die Wärmeübergänge schlechter, da der Temperaturgradient mit der Leistung zunimmt. Bei gleicher Bodentemperatur in einigen cm Abstand vom Bohrloch sinkt dadurch die Soletemperatur stärker ab.

Werden die Sonden überbeansprucht (zu kurz dimensioniert, stärkere Belastung als geplant, z.B. Bauaustrocknung) kann die Soletemperatur einige K unter den Gefrierpunkt sinken. Nicht nur die Effektivität der Anlage leidet, es besteht auch die Gefahr des Einfrierens der Sonde. Je nach verwendeter Hinterfüllung kann diese beschädigt werden. Feine durch das Eis aufgesprengte Risse verschlechtern die Wärmeleitfähigkeit der Verfüllung und die Leistung der Sonde nimmt ab. Rücklauftemperaturen von vorübergehend -2 bis -3°C sind noch kein Grund zur Sorge, sinkt jedoch auch die Vorlauftemperatur der Erdwärmesonde ein paar Grad unter Null sollten die Alarmglocken läuten. nachzulesen bei wikipedia

und zu deinem 1. Punkt: im letzten Winter recht häufig und vor allem über einen längeren Zeitraum