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Alt 13.10.2008, 21:12   #1 (permalink)
 
Registriert seit: 03.09.2008
Ort: Uttigen
Beiträge: 4
Frage Luffeuchtigkeit im Keller

Hallo
Ich messe in unserem Keller eine Luftfeuchtigkeit von ca. 70-90. Wenn der Luftentfeuchter eine Woche lang nachtsüber läuft, sinkt sie so auf ca. 66%. Ist der Entfeuchter dann wieder weg, steigt sie wieder auf 80 und mehr %. Wie hoch ist der ideale Wert in einem betonierten Keller und wie komme ich dahin, ohne ständig den Entfeuchter im Betrieb zu haben?? (Das Haus ist jetzt 4 Jahre alt).
Vielen Dank für eure Tipps :-)
Tom68 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.10.2008, 08:33   #2 (permalink)
 
Benutzerbild von Dr. House
 
Registriert seit: 27.08.2007
Beiträge: 199
Standard

Hi Tom

Kommt etwas drauf an, was du im Keller lagerst. Unser Keller weist eine durchschnittliche Feuchtigkeit von ca. 60 % auf, was für den Wein nicht schlecht ist, hingegen "müffeln" die Winterklamotten etwas, die ich eben wieder hervorgeholt habe.

Gruss, Dr. House
Dr. House ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.10.2008, 10:00   #3 (permalink)
 
Benutzerbild von Peperontschoni
 
Registriert seit: 28.07.2008
Ort: 5405 Dättwil AG
Beiträge: 21
Standard Weinlagerung

Wie Dr. House schreibt, fragt sich, was im Keller gelagert werden soll. Gemüse und Kleider und Wein haben verschiedene Ansprüche an eine gute Lagerung.

Für Wein folgendes aus dem Wein-Lexikon:
[COLOR="Navy"]Ideale Lagerbedingungen

Weine werden, wenn sie mit einem Naturkorken verschlossen sind, immer liegend aufbewahrt. Die Lagerstätte sollte dunkel und kühl sein, idealerweise mit einer konstanten Raumtemperatur zwischen 10 - 14 °C. Der Wein verkraftet geringe, kontinuierliche Abweichungen von den idealen Temperaturwerten eher als heftige Temperaturschwankungen. Die Luftfeuchtigkeit des Lagerraumes sollte 70 - 80 % betragen.[/COLOR]


Bei höheren Luftfeuchtigkeiten, so ab 85%, können u.U. Etiquetten leiden, nicht aber unbedingt der Wein.

Tiefere Luftfeuchtigkeiten bis runter auf 60% werden vor allem von den Vertreibern und Händlern von Weinklimaschränken proklamiert. Man muss sich ja nicht fragen warum. Denn 60% in einem im Terrain liegenden Keller ohne technische Massnahmen hinzubringen, ist geradezu nicht möglich.
Sicher ist, dass der Wein lieber 70% als 60% hat, sofern er mit einem Qualitätskorken verschlossen ist. Mein Weinbauer sagt, ideal seien 75%.

peperontschoni
Peperontschoni ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.10.2008, 18:34   #4 (permalink)
 
Registriert seit: 15.10.2008
Ort: Spiez
Beiträge: 1
Daumen hoch Luftfeuchtigkeit runter bringen

1. Möglichkeit: Für bessere Durchlüftung sorgen (grössere Oeffnungen) allenfalls kleiner Ventilator im Dauerbetrieb oder mit Zeitschaltuhr gesteuert.

2. Möglichkeit: Falls Keller an sich zu feucht, evtl. am Boden- oder Wandaufbau etwas ändern (Baufachmann fragen).
maspiez ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.10.2008, 19:48   #5 (permalink)
 
Benutzerbild von Peperontschoni
 
Registriert seit: 28.07.2008
Ort: 5405 Dättwil AG
Beiträge: 21
Standard

So einfach ist es nicht.

Es ist immer eine Frage der Temperaturen. Wenn ich warme Luft in einen unisolierten kalten Keller transportiere, produziere ich Kondenswasser.
Wenn ich kalte Luft in einen isolierten warmen Keller transportiere, produziere ich Kondenswasser.
Dabei muss das Kondenswasser nicht mal sichtbar sein, weil der Taupunkt irgendwo im Gemäuer liegt.

Deshalb wäre es gut mal die Randbedingungen zu erfahren. Lage im Gebäude? Welche Räume nebenan? Wie isoliert? Oeffnungen? Baukonstruktion? usw. usw.
Auch sollte man wissen, welche Ansprüche Tom68 an den Keller stellt, resp. was er darin überhaupt lagern will.

Je nachdem sind verschiedene Massnahmen angebracht.

peperontschoni
Peperontschoni ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.10.2008, 20:08   #6 (permalink)
 
Registriert seit: 03.09.2008
Ort: Uttigen
Beiträge: 4
Lächeln Danke !

Hallo zusammen
Vielen Dank für eure Meinungen und Tips!!
Also, es ist so, dass ich in dem Keller u.a. Wein lagere, jedoch auch andere Sachen, wie z.B. Schuhe, Werkzeuge, Velos, Koffer usw... Der Keller grenzt zur einen Seite an eine Einstellhalle und zur anderen an das Nachbargebäude. Frontal ist Erdreich, auf dieser Seite befindet sich auch ein Lichtschacht. Also wie ich aus euren Kommentaren raushöre gibt es nicht DEN Wert den es einzuhalten gilt. Ich frage mich einfach, wo sich die Luftfeuchtigkeit stabilisieren sollte, ohne das ein Entfeuchter läuft.
Tom68 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.10.2008, 22:05   #7 (permalink)
 
Benutzerbild von Stromer
 
Registriert seit: 31.03.2008
Ort: Tentlingen
Beiträge: 61
Standard Feuchtigkeit

Für den Keller gelten die gleichen Gesetzmässigkeiten wie hier: Feuchtigkeit in der Wohnung

Gruss Stromer
__________________
Der älteste Beruf der Welt? - Elektriker - Schon in der Bibel steht: Gott sprach es werde Licht!
Stromer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.10.2008, 12:15   #8 (permalink)
 
Registriert seit: 16.10.2008
Ort: Kürten
Beiträge: 2
Standard feuchter keller

@stromer

Stimmt schon.

@alle

Aber es gilt zwei wesentliche Aspekte zu berücksichtigen: Zum einen das, was gelagert wird/werden soll, zum anderen Intaktheit der Bausubstanz.

Wenn der Keller eben als banaler Keller zwecks Abstellen von allerlei Kram genutzt wird, so kann eben nicht DER Wert angegeben werden. Nachteilig in diesem speziellen falle ist, dass die Kleidung müffelt und ggf. der Wein unvorteilhaft gelagert ist. Da muss man halt entscheiden; woran orientiere ich den Feuchtigkeistgehalt des Kellers oder was lagere ich dort nicht?

Grundsätzlich aber darf die Feuchtigkeit in Hinblick auf Dauer und Umfang nicht zuletzt die Bausubstanz beeinträchtigen. Ein dauerhaft feuchter Keller mit unausreichendem Luftaustausch und fehlernder Prävention gegen Feuchteschäden ist ideale Brutstätte für Schimmel. Die Feuchtigkeit greift mittelfristig auch die unmittelbare Bausubstanz an und wird sich langfristig das restliche Gebäude ausdehnen.

Bei einer dauerhaft hohen Feuchtigkeit in einem Keller, der insbesondere kein Waschkeller ist, und wo es auch schon "müffelt", sollte man einmal genauer hinsehen, ob nicht eine fehlerhafte bzw. nicht vorhandene Kellerabdichtung die Ursache ist. Wenn ja, sollte man sich der Sache annehmen und dies beseitigen lassen. In diesem Zusammenhang und eben in Hinblick auf sich evtl. Ausbreitende Feuchtigkeit sollte man dann auch eine Horizontalsperre in Betracht ziehen. Lieber vorsorgen als nachsorgen!

Gruss
Marlene
__________________
Feuchtigkeitsschäden
MaEu ist offline   Mit Zitat antworten
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